【ポケモン】御三家は旅の都合上なのかガチ対戦では使わない方の攻撃種族値も捨て値ってほど下げられないから相当割り切った振り方しないと足りなくなるよね

AC片方を最も抑えているのがゴリランダーの60だから
50とか40みたいな露骨なレベルのは無いよ

対戦バランスの問題というか御三家は高確率で旅パで使う以上、AC片方に偏らせると旅がしんどくなる可能性があるって事情があるのだよな

アシレーヌとかエンペルトのアクジェいいよね

ポケモンをRPGとしてしか消費してない層ってダメージ計算式とか全く把握してない人も多いだろうしな
ゲーム内での解説がイマイチというのもあるけど

同期のガエンとアシレは割とAC偏ってるのにこいつだけ平たくされてるのは不公平だと思いますよ
ただですらタイプ面で一番弱いの分かってて最弱になるようにしてるよね…

弱点多いタイプは旅の大詰めになると途端に1発で落とされるようになって役立たずになる

スレ画は専用技もしょっぺぇからな…

そもそも御三家で無くても使わない方切り詰めてるポケモンそうそういない

リーフストーム
シャドーボール
とか特殊技あるけど使うかどうかと言われたら微妙

なんでこいつだけ露骨に弱くしたんだろ…

なんか障害児いない？

流石に一致技すら揃わないのは今時いない…と思う

いや上の通り物理ドラパは揃ってると言いたくないか

ん？「覚えない」ってのはレベル技の話だったのか？

もしかして会話が通じてない…？

こいつのC無駄振りなんて弱くするためにやってるようにしか見えなくて
同期2匹はある程度偏らせてて強いから何で格差つけたんだろってなる

旅の都合と考えたらジュナイパーは特殊技全然ないね
わざわざ両刀配分にする必要性を感じない

遠隔も特殊だと大体腐るし
物理でもそんな生きないけど

BW2でポカブ選んだけど初めてこいつ…ボックス送りにするか…？って悩んだ

遠隔は非接触技強化もあればな…

ポカブはまだいいと思うけどな
レジェンズのジュナイパーはヤバかった

最近の御三家強くていいよね
SVのはちょっと強すぎ…ってなったけど

基本物理でたまにリフストするだけならC80もあれば十分だから削ってSに回して…

合計種族値が欺瞞というか合計種族値だけで語りたがるのが欺瞞というか

ワナイダー見てたら配分で補うのも限度があるなとわかる

似たようなACバクーダみたいに特性やタイプでなんとかできていれば…

どっちかというと通常特性が御三家固定枠で第二特性なしなのが悪い気がする
ジュナイパーとかインテレオンみたいに夢特性が微妙だと終わる

かげぬいはガチで強い

草霊いっぱい出すならもっと差別化してくれよ

剣盾のインテレオンは強烈な個性で食ってただろ
SV？弱いよその配分で弱いの凄いね技なさすぎ

ヒスイの方も3本の矢は強いですよ
本体は知らない

でもアローラ御三家でZストーン一番使いこなしてたのはコイツだから…

最新のラウドボーンがA75でゴリラのC60は流石にやりすぎた感

低速草アタッカー御三家が強かったかというと…
舐めて居座ってきたルンパッパを先制鉢巻ウドハンでだめだしたり
スカーフでゴウカザルに地震当てて倒したり楽しかったよ
使いやすいかと言われるとそうね

3本の矢の贅沢っぷり好き

インテレオンはウェーニバルの器用さを見習え

3本の矢自体は強いんだけどあれを上から打てるようなSじゃないし何度も打つような余裕もないのがチグハグ

基本的に旅パは回復や補給の手間減らしたいからレベルと素早さで先制蹂躙しにくいと一気に使い勝手悪くなる

バナは低速かと思いきやだいぶ早いよな

ウェーニバル全然使われてないけどウェーニバルが悪いわけじゃないからまあまあ…って感じだ

マスカーニャが3本の矢持ってたらクソネコだったんだろうな
いやトリフラも十分クソネコだったわ

水御三家は物理のラグラージと特殊のアシレーヌが今も二強な感じはする

インテレオンはまぁオーソドックスな特殊型で扱いやすいよね
そんだけだけど

亀は猫だましとか潮吹きとかもらってて何とかしようとしてるのはすごく感じる

アクステS上昇から多彩な補助技かましてきて隙あらば自信過剰起動する動きはSVじゃなきゃマジふざけんなよって言われてた筈なんだ

贅沢に最強を望んでるわけじゃないし
せめて御三家なら弱くない程度の性能にはしておいてくれ…

カメックスは実際何とかなってるやつだろあれ

対戦環境はともかく旅パでGBA含めてなんだかんだで初心者向けかつ優しめではあるからそこまで不遇でもないと思う亀
歴代御三家の中だと対戦だけじゃなくて旅もきついメンツいること考えると

チコリータみたいな旅をするにもきついみたいなのじゃなければたぶん目立って問題はないんだよね

旅ならともかく対戦だとシャリタツ単品の方が多分強いインテレオン

チコリータはよりによって選択肢が少ない序盤に苦手タイプが押し寄せて来るのがもう…

ZAの御三家どうなるか楽しみだな

【くさタイプ（レギュH使用率／ 最高順位）】
マスカーニャ　　　5位　 ／ 1位（レギュH）
ジャローダ　　　　32位　／ 3位（レギュF）
ゴリランダー　　　40位　／ 5位（レギュG）
フシギバナ　　　　96位　／ 59位（レギュG）
Hジュナイパー　　 105位 ／ 142位（レギュH）
ドダイトス　　　　132位 ／ 162位（レギュH）
ブリガロン　　　　圏外　／ 114位（レギュD）
ジュナイパー　　　圏外　／ 149位（レギュD）
ジュカイン　　　　圏外　／ 266位（レギュG）
メガニウム　　　　圏外　／ 371位（レギュG）

ソゲキない以上きあいため残ってても…ってなってたと思うよインテレオン

【みずタイプ（レギュH使用率 ／ 最高順位）】
アシレーヌ　　　　7位　 ／ 1位（レギュH）
ラグラージ　　　　48位　／ 1位（レギュH）
ゲッコウガ　　　　55位　／ 72位（レギュG）
ウェーニバル　　　65位　／ 2位（レギュA）
Hダイケンキ　　　 67位　／ 15位（レギュH）
エンペルト　　　　118位 ／ 182位（レギュE）
カメックス　　　　138位 ／ ―
オーダイル　　　　圏外　／ 266位（レギュG）
インテレオン　　　圏外　／ 71位（レギュH）
ダイケンキ　　　　圏外　／ ―

ゴリラ来るまでは慢性的な(旅の草御三家どうしたらいいんだよ…)という空気を感じていた
ありがとうゴリラ
ありがとうメスネコ

ゲッコウガ解禁直後クソ使用率高くなかった？
みんな微妙さにすぐ気づいて消えたけど

カメックスは剣盾最後のWCSのジュニアで優勝したりと輝いてるのは輝いてる
活躍してた場所が目につき辛いと言われるとそうだね

見事に水単が下に沈殿してる

【ほのおタイプ（使用率／ 最高順位）】
ラウドボーン　　　17位　 ／ 2位（レギュA・H）
バシャーモ　　　　30位　／ 1位（レギュH）
エースバーン　　　38位　／ 4位（レギュH）
ガオガエン　　　　43位　／ 5位（レギュG）
Hバクフーン　　　 76位　／ 140位（レギュH）
リザードン　　　　93位　／ 186位（レギュH）
ゴウカザル　　　　98位　／ 65位（レギュH）
マフォクシー　　　116位 ／ 207位（レギュH）
バクフーン　　　　圏外　／ 82位（レギュF）
エンブオー　　　　圏外　／ ―

水単はライバルが強すぎるイメージしかない

この際二刀寄りの配分はいいにしてもそこに低HPの耐久配分や中途半端なS70はちょっと酷すぎる

オリジナルとヒスイはどっちかしか使えなくてヒスイは皆ランク入りしてるってことは
一応ヒスイはテコ入れされてるって事なんですかね…

御三家は550くらいにしても文句言われないと思う

旅の話するとチコリータのかわいそうなところは通りのいいタイプはあらかたカントーで消化してしまってるところもある

バクフーンとダイケンキは見た目のスペック以上にちゃんと強いからなヒスイ
ジュナイパーはどこまで行っても三本の矢マシーンでしかないけど

炎格闘多すぎ問題

御三家の水単組って亀以外素直なアタッカーな気はするんだけどそういう方向だと単タイプってたぶんあんまり嬉しくないんだよな

パルデアはまあそうだろうなって感じだけどホウエン御三家も地味に平均値高いよな…

そもそもHバクフーンだって基本ふんかマシーンなので

一致シャドボも使えるだけ原種よりは遥かにマシだなHバクフーン
ゴーストで先制技いくつも無効化できるのも偉い

多分ゲフリはチッうっせーな過去のポケモンごときに今さらグチグチと…って思ってると思う

おみとおしがね
強いんすよマジで

ジュカインはまあがむせっか出来てしっぽ切り出来て軽業もあって強いかどうかはともかく特徴はあるから

ヘイラッシャはスイクンに酷いことしたよね
まあいいかあんなやつ

強特性貰えないのにフィジカルとテクニックで戦い続けてるラグラージとかいうマッチョメン好き
子供の頃からずっと相棒

アタッカーだと複合の方が基本嬉しいのは事実だと思う
一緒に書いてあるけど受けの観点だと弱点少ない単タイプも強みではあるし

スレ画はほら…ポッ拳で強いから…

ラグラージはレベル技で岩おとしと岩なだれ覚えるのが偉い
地ならしを技マシンで補うだけで旅の主力張れる
水技は滝のぼりかアクアブレイクまでお預けだけど

複合タイプ単タイプって括り方が主語デカすぎてその二つで単純な強さ比較するの無理だろうよ

御三家に関しては見た目も大事だと思うブヒ

夢特性が来る以前の対戦環境におけるバシャーモの評価ってどんな感じだった？
同タイプ御三家の猿とは差別化出来てたのかな

最初から書かれてるけどクレセリアとかヘイラッシャみたいな受けるタイプのポケモンだと単タイプの方が変に弱点増えなくていいことはある

今環境で使われてる単タイプって何がいるっけ
塩とラッシャとゴリラと…

タイプ追加した方が強いまで言い出すとそりゃ都合いいタイプつけたら強いでしょうよって話になるだけなんで…
そりゃキョジオーンが岩ゴーストならもっと強かっただろうけどもよ

馬車は確かプラチナあたりまでインファに相当する格闘技なかったのもきつかったと思う

受けはともかくアタッカーは単タイプの強み特にない気がするなあ

それこそ例えばコライドンなんかはドラゴンついてない方が強かったと思う

猿はもう当時の活躍の見る影も無いな
火力も耐久も素早さもインフレし切ってしまった

珠前提の火力の猿は当時から足りてないという見方もなくはない

話題にも上がらないエンブオーは活躍した時期あったのか
なんか熱湯覚えるのだけは聞きかじってる

純粋なアタッカー期待しなきゃ全然イケるけどねサル
妙に技持ってるし

教え技だからな馬鹿力

AZは御三家どうなるとか情報出てたっけ
世代ばらばらの3匹が映ってたけど

ジャローダほど旅と対戦で評価が180度変わる御三家もいないよな

ゴウカザルは四世代シングル66とかいう当時は流行ってたらしい謎のルールだとガブリアスと双璧を成すぐらい強いらしい
でも過去作対戦会に行ってもシングル66をやってる人を見かけたことがないから実際はどんな感じなのか良くわからない

ブオーは捨て身のおかげか岩でもないのに諸刃貰ったり
遺伝技に不意打ち追加されたり特性と技は恵まれてるんだが
タイプが色々な意味で足を引っ張る…

ゴウカザルは個体値妥協しまくり準伝の数も少ない複数催眠禁止とかバトレボのローカル環境だから強かったと聞いた

はっぱカッター一本のチコと
レベル29まで御三家いち貧弱なキモリ経てプレイしてるから
一致技豊富なツタージャがそいつらのせいでだいぶマシに感じてたがたぶんマゾの考え

4世代は厳選環境が今から見るとまだまだ過酷だったりまともなレートがなかったりその辺未発達だったしね

実際一致技ちゃんと覚えるかは死活問題である
ニャオハはその点だと過剰なまで強かった

ジャローダの旅ストレスは異常

まあぶっちゃけBWはタブンネ狩ってレベルを上げて物理で殴ればいいから…

やめたげてよォ！

ゴリランダーはあれ強化やけくそ気味だよな
そこまでするならタイプ相性いじれよ

スレ画選んだけど最後の博士がガオガエン繰り出してくれたのは良かった
アローラの御三家だと博士にはガオガエンが一番似合う

今ポケモンでメガ推しなのはZの宣伝も兼ねてるのね
フィギュアとかぬいぐるみとかメガ出る予定で楽しみですわよ

キモリのすいとる7～28とリフブレ29～はマジでおかしいと思う
次点でひのこ→かえんほうしゃの間に確定急所きりさくを失ったFRLGヒトカゲ

ゴリラは草単のくせに技範囲広くてずるい

ジャローダはあまのじゃく以前も高Sからのへびにらみで補助要員として対戦需要はあったと思う
補助豊富でも旅だと使い所少ないんですけどね…

せめてへびにらみをレベルアップで覚えてくれツタージャ

サポート得意な高速とか旅だとそりゃ苦しいよなってなる

草タイプって弱点多くて舐められがちだけど普通にタイプとしては強い方なんだ
だから草テラスとかも多い

両方100超えるなら両刀としてやっていけるだろ

今さらでもいいから氷タイプなんとかしてほしいわ
オーロラでなんとかした気になんな

ひのことかえんほうしゃの間の中継ぎを作ったヒノアラシは偉いと思う
みんな使うかというと近年はニトロチャージが汎用中継ぎって扱いになってるけど