【ポケモン】ダブルバトルやりたいんだけどなんかやりづらい

ポケモン
名無しさん25/05/30(金)11:27+
そこまで複雑なルールじゃないのはわかってるんだけどシングルと比べて他人の参考資料が少ないからどういう風にパーティ組めばいいかある程度自力で考える必要があるし環境考察とか微塵もわからないしとにかく色々悩むことが多い…今ダブルやってる人の頭ん中どうなってるの
1: 名無しさん25/05/30(金)11:28そうだねx5
何でズルッグ…?
2: 名無しさん25/05/30(金)11:28
画像は今レンタルパでよく使われてるらしいポケモン
3: 名無しさん25/05/30(金)11:28そうだねx1
ダブルで強くなりたかったらまず強い人の靴を舐めろって教わったことある
4: 名無しさん25/05/30(金)11:29そうだねx3
>>3
その靴までもが少ない…!
5: 名無しさん25/05/30(金)11:31
ズルズキン系統は威嚇と猫騙し両立できるからガオガエン的な役割なのはわかる
6: 名無しさん25/05/30(金)11:31
https://sv.pokedb.tokyo/pokemon/list?season=30&rule=1
困ったらとりあえずここから構築記事読みまくれ
7: 名無しさん25/05/30(金)11:33
口マンギミックの動画を参考にしてみよう
10: 名無しさん25/05/30(金)11:34そうだねx3
>>7
一番参考にできないやつじゃね?
8: 名無しさん25/05/30(金)11:34
ダブルでも配信見て盗めって言いたいけどダブル強い配信者俺知らないわ
11: 名無しさん25/05/30(金)11:35
>>8
ビエラとかやってないの?
9: 名無しさん25/05/30(金)11:34そうだねx3
つべの対戦動画で盛り上がってるのも専らシングル
これはいいとしてダブルの考察動画がぜんぜんなくて困りがち
大体雰囲気でやることになる
12: 名無しさん25/05/30(金)11:36
ダブルの本場は海外だから海外の構築記事なら割とあるよ
13: 名無しさん25/05/30(金)11:37そうだねx2
>>12
英語もハングルも読めにゃい…
14: 名無しさん25/05/30(金)11:38
テルっていう人がYouTubeで配信してる解説動画が死ぬほど分かりやすい
この人のダブルバトル解説動画がなければ俺は剣盾で色違いバードを手に入れられなかった
21: 名無しさん25/05/30(金)11:42
>>14
ドブベトン構築の存在この人の解説で知った覚えがある
このルール初見殺しおおすぎる…
15: 名無しさん25/05/30(金)11:38そうだねx2
だいぶ前のパチリス活躍で沸いたのも
結局縛りルールであったのと真似したら強くないってみんな失敗する辺り
シングルほど簡単に真似できないんだよな
51: 名無しさん25/05/30(金)12:08
>>15
やれる事的に殆どの対面で劣化モロバレルだしな…
16: 名無しさん25/05/30(金)11:39
記事のない構築がごまんとあるのでデータベースの使用率ランキングとかからどういう役割のポケモンなのかを察したりしてるのが俺だ
17: 名無しさん25/05/30(金)11:40
俺もなんもわからないでやったからアシレーヌとジュプトルの誓ってくるやつに何回か轢き殺された
18: 名無しさん25/05/30(金)11:40そうだねx1
ダブルなんてS取り合戦勝って上から殴ったら勝てるよ
まあそのS取り合戦が死ぬほど複雑で面倒なんですけどもね
23: 名無しさん25/05/30(金)11:43
>>18
トリックルームめんどくせ~~~~~~
25: 名無しさん25/05/30(金)11:44そうだねx5
>>18
へ~そのポケモンっておいかぜ覚えるんだねっ意外~!
そしてあとは蹂躙されるだけだな~!
19: 名無しさん25/05/30(金)11:41
災いのつるぎは全ポケモン適応なのは覚えとくといいぜ
20: 名無しさん25/05/30(金)11:41
ダブルですら敷居高いのに昔はトリプルもあったんだよな
22: 名無しさん25/05/30(金)11:42
俺はバルドルのなみのりチャンネル
24: 名無しさん25/05/30(金)11:43そうだねx2
シングルと一緒でやってればなんか知らん顔がやらかしてきそうな臭い並びわかるようになるんだけどね
26: 名無しさん25/05/30(金)11:45
でもトルネに先制こわいかおさせるとかで切り返すの面白いんだよな
27: 名無しさん25/05/30(金)11:46
おいかぜとかトリルとかアンコとかで色々考えること多そうだなって思いました
28: 名無しさん25/05/30(金)11:46
スタンダードなパーティが一番強いけどいきなりスタンパ使うと動かし方わかんなくて自壊するから動かし方ほぼ固定のギミックパ使った方が慣れやすいのは知ってる
31: 名無しさん25/05/30(金)11:52
>>28
スタンパで綺麗に勝つの憧れるんだよなぁ…
それである程度はギミックに頼りつつスタンダードな戦い方ができるようにってすると中途半端になる気がする
29: 名無しさん25/05/30(金)11:46
毎度S取り合算勝てるわけないから相手に上から殴られる時間耐えて切り返せるかも大事になってくるんだよなあ
30: 名無しさん25/05/30(金)11:52
とりあえずおいかぜ使っときゃ上から叩けて強いとはいうけど
互いに追い風使った時のミラー勝負どうすんのとかトリルどうすんのとか択がありすぎる
32: 名無しさん25/05/30(金)11:53
ダブルですらシングル目線だとなんて?ってなることばっかなのに
トリプルとか当時人類はどう適応してたの
34: 名無しさん25/05/30(金)11:57
>>32
慣れてても選択時間切れ起こしてる人多かったんだろうなとは思う
35: 名無しさん25/05/30(金)11:57
>>32
適応するために人類辞めたのがトリプル人だ
33: 名無しさん25/05/30(金)11:56
コロシアム系がダブル中心だったからチャンピオンズもそうなる可能性あるし今のうちに復習しておきたい気持ちがある
36: 名無しさん25/05/30(金)11:58
ダブル専用のギミックって結構多いから変なことしたいならダブルがおすすめ
37: 名無しさん25/05/30(金)11:58そうだねx1
DLC後半の俺はいえーいニンフィアの眼鏡ハイパーボイスだぜーねこだましもオオニューラに持たせちゃうぜー
くらいのレベルで乗り切ったわダブル
38: 名無しさん25/05/30(金)11:58
適応できた人がほぼいないから過疎ってたのがトリプル
39: 名無しさん25/05/30(金)11:58
ローテーションバトルも消されたからな…
トリプル並みに面倒だったのだろうか
40: 名無しさん25/05/30(金)11:59
相手のポケモンが何やってくるかわからん
なんなら自分の手持ちのポケモンのこともわからん
味方のイベルタルの特性、ダークオーラの隠された能力!
なんか知らんけど横にいるガオガエンのDD ラリアットがいつもよりダメージ出てびっくりする!
41: 名無しさん25/05/30(金)12:00
いかくとねこだましが強い事くらいしかわからん
42: 名無しさん25/05/30(金)12:00
今のレギュIは禁伝二体でよく使われてる禁伝の過半数が範囲技持ちだからワイドガード枠を最低限忍び込ませておくと対策した気持ちになれる
43: 名無しさん25/05/30(金)12:00
白黒バドでブリランアスビぶっぱしとけばええ!!
45: 名無しさん25/05/30(金)12:02
>>43
白い方がブリザードランスかトリルかで択迫ってくるのずるい
46: 名無しさん25/05/30(金)12:03
>>45
ねこだまししとけばええ!
おっと隣のポケのファストガード発動!
54: 名無しさん25/05/30(金)12:12
>>46
>おっと隣のポケのサイコメイカー発動!
44: 名無しさん25/05/30(金)12:02
何やってくるかわからないのならこっちでギミック用意して対策させるみたいなやり方もありだからね…
47: 名無しさん25/05/30(金)12:03
トリル返し返し
48: 名無しさん25/05/30(金)12:04
ダブルの民って隠密マントに凄い重い感情ありそう
49: 名無しさん25/05/30(金)12:04
ダブルは相手のやりたい事に対応しきるより自分のやりたい事を押し通す方が良いと昔聞いた
50: 名無しさん25/05/30(金)12:07
場に出てくるポケモン4匹分のS関係と覚える技全部把握しながら技選択しないといけない
ある程度型が割れてる構築やポケモンならいいが型の多いやつはそれら殆どを警戒しなくちゃいけない
本当に雰囲気でやるしかねえ
52: 名無しさん25/05/30(金)12:11
ちょっと鼻につくけど食いタンの動画参考になるから見ろ
あと何もわからないなら最初はトリルかおいかぜ使え
モンボ級なら余裕で勝てるけど徐々に勝てない理由が1人でにわかってくる
53: 名無しさん25/05/30(金)12:11
S操作ターン枯らすための両守るとかはシングルでも似たようなことやるしわかる
55: 名無しさん25/05/30(金)12:13そうだねx2
🦒
56: 名無しさん25/05/30(金)12:14
リキキリンの評価がシングルとダブルで違いすぎる…
57: 名無しさん25/05/30(金)12:16
ノーマル・エスパーが意外と便利なリキキリン
ダブルで使われるのは特性目当てだろうけど
58: 名無しさん25/05/30(金)12:16そうだねx2
ポケモン単体のスペックよりも構築一まとめで覚えることになりがちな印象がある
エルフーン強すぎるだろ!じゃなくてエルテラの並び強すぎるだろ!みたいな
59: 名無しさん25/05/30(金)12:16
ダブルはやりたいこと通せるかなところもあるから比較的まだわかりやすい
トリプルはわからん
60: 名無しさん25/05/30(金)12:17そうだねx1
複雑だけど結構雑だぜ
自分のコンボしか考えてなかったりケアしないやつおすぎ!
特にGAIJINはWCSのレベルでも酷い人がいる
61: 名無しさん25/05/30(金)12:17
SV初期の初期にダブルやった
ハチマキ持ち地面テラスガブリアスを軸にサザンドラタイカイデンと後なんかで組んですごい強かった
62: 名無しさん25/05/30(金)12:17
ゴースト無効格闘等倍でお互いに得あるからなノーマルエスパー
63: 名無しさん25/05/30(金)12:18
ウーラオスとガオガエンつよすぎ
64: 名無しさん25/05/30(金)12:19
元々割と見た気がするけれどトルネがSVで増えたのはなんでなの?
木枯らし嵐そんな強いの?
69: 名無しさん25/05/30(金)12:24
>>64
殴りもできるサポーターが強いの典型例みたいなやつだ
追い風は言うまでもないけど天候合戦になりがちな禁伝ルールで雨乞い先制して使えるのも強い
だから大抵はカイオーガと組んでる
65: 名無しさん25/05/30(金)12:19
オープンシート制が大会でよくあるけどこの方が初見殺しになりにくいから普通の試合でもいつかやってみたい
66: 名無しさん25/05/30(金)12:23そうだねx2
トリプルバトルはむしろ6匹全部出す関係でそれぞれの役割が完全に分かれてるからむしろ組みやすい方なんだ
役割さえ発揮できれば低種族値でも全然使えるから自由度も高いのでBWリメイクで復活したらやろうね
70: 名無しさん25/05/30(金)12:24
>>66
本当に復活するって信じていい?
67: 名無しさん25/05/30(金)12:24
ダブルバトルは一見難しいけど何回かミスっても勝てるから気は楽だぜ
74: 名無しさん25/05/30(金)12:27
>>67
選択肢が多い分1回のプレミが致命打になりにくいんだよね
だから重要な盤面以外なら割と間違えても取り返せる
68: 名無しさん25/05/30(金)12:24
トリプルの飛行技が端から端に当たる仕様マズいでしょ
72: 名無しさん25/05/30(金)12:25
復活しなかったらチイラのみを埋めて貰っても構わないよ
73: 名無しさん25/05/30(金)12:26
トリプルバトルに限らないけど旧作のオフ会とかあるから今から初めても問題ないぜ
76: 名無しさん25/05/30(金)12:30そうだねx1
ミスらなくても外しとか急所とかあるゲームだしな
77: 名無しさん25/05/30(金)12:32そうだねx2
>>ダブルの民ってウーラオスに凄い重い感情ありそう
シングルですらなんだこいつ死ね!ってなるのにまもる択潰してくるとかお前マジ…
78: 名無しさん25/05/30(金)12:32そうだねx4
まもる無視するくせに自分は見切りしてくるの本当にひどい
79: 名無しさん25/05/30(金)12:33
俺のダブル知識の半分くらいはゆっくりレジギガスだ
80: 名無しさん25/05/30(金)12:34
新特性ついでにもらえたり技更に充実したりで配分割とクセのある感じなわりにわりと使い道出てきてなんかついでにトルネ相手だけはガン有利付くようになったダーテングさん
81: 名無しさん25/05/30(金)12:34
ワイガって失敗しないんだね
82: 名無しさん25/05/30(金)12:35
>>81
昔はした
83: 名無しさん25/05/30(金)12:35そうだねx1
威嚇でウーラオスの圧無くせるならまだ良かったけど専用技がA下降無視なのもだめ
86: 名無しさん25/05/30(金)12:37
>>83
あっガオガエンが死んだっ
89: 名無しさん25/05/30(金)12:39そうだねx1
>>86
お前はお前でカスや
91: 名無しさん25/05/30(金)12:40そうだねx2
>>89
こっちは必要悪というかインフラというか
皆の過労死枠なんだ
84: 名無しさん25/05/30(金)12:37そうだねx1
>俺のダブル知識の半分くらいはロマンギミックパーティだ
85: 名無しさん25/05/30(金)12:37
ウーラはそれぞれの要素だけだと滅茶苦茶脅威ってわけでもないけど全部が噛み合っててヤバい
90: 名無しさん25/05/30(金)12:39
>>85
ダブル向けの技軸ってわけではないけど無視できないくらいの単体圧かかるしな…
87: 名無しさん25/05/30(金)12:38
公式大会のメインルールはダブルなのに日本だとなんでこんなにシングルばっか流行ってんだろ
92: 名無しさん25/05/30(金)12:40
>>87
ストーリーではシングルメインだしシングルの方が考えること少なくて楽
その分選出前からのレベルでハメになってる時もあるけど
93: 名無しさん25/05/30(金)12:40そうだねx1
>>87
だって本編でダブルおまけ以下の扱いだし…
大会がシングル公式じゃないのは遅延だので見栄え最悪だからかな
95: 名無しさん25/05/30(金)12:42そうだねx2
>>93
ダブルへの導線がないよね
ゴーストジムでやるくらいじゃねぇか!
97: 名無しさん25/05/30(金)12:42
>>93
ブルーベリー学園もゴリ押しできるからな…
107: 名無しさん25/05/30(金)12:49そうだねx1
>>87
ダブルは素早さ関係とか行動順の奪い合いがすごく重要なんだけど
ポケモンのストーリーをクリアする上でほぼ触らない要素だから
観戦してても何が起こってるのか何がどうすごいのかが分かりづらいのが大きいと思う
動画配信を見て自分もやってみようっていう気が起きないというか
ルール分かると楽しいんだけどね…トリプルやってる人も同じこと思ってるんだろうな
115: 名無しさん25/05/30(金)12:53そうだねx1
>>107
公式が猫騙しは重要!とかS操作も重要!とか解説してくれるわけないしな…
126: 名無しさん25/05/30(金)13:06
>>115
こう…将棋とか囲碁の解説みたいに
ホワイトボードの前に立った人が「あっ今ト素早さ関係が変わりましたねー」
とか言いながらボードに貼ってあるマグネットを上げたり下げたりするとか
88: 名無しさん25/05/30(金)12:38
俺は確定急所を介護したりする構成が好きだ
94: 名無しさん25/05/30(金)12:41
日本以外はダブル流行ってんの?
98: 名無しさん25/05/30(金)12:42そうだねx1
>>94
日本と韓国しかシングルやってないと言われる程度には
96: 名無しさん25/05/30(金)12:42
仲間大会でたまにダブルやるけど見たことないポケモンの使い方ばっかり出てきて惚れ惚れする
配信者が混ざってるのもあるんだろうけど
99: 名無しさん25/05/30(金)12:43
チャンピオンズで是非ともダブルへの導線を作っていただきたい
俺だって何やればいいか困ってる
100: 名無しさん25/05/30(金)12:43
いくぜダブル&天候ジム!
101: 名無しさん25/05/30(金)12:45
ルビサファの頃からずっと公式の大会はダブルだからな
103: 名無しさん25/05/30(金)12:47
>>101
シングルだと受けループとかわりとこうコメントに困る内容になりやすくて大会不向きってのはあるんだろうな…
108: 名無しさん25/05/30(金)12:49そうだねx2
>>103
そんなの成り立たせたない調整にすれば良いのに
112: 名無しさん25/05/30(金)12:50
>>108
既存の技とかシステムレベルで変えないと無理じゃねえかな…
耐性があってそれを無視して倒すなんてそうそうできないからこそ成立してる戦術だし
116: 名無しさん25/05/30(金)12:55そうだねx1
>>108
受けがなりたたないシングルってマジで高種族値のアタッカーで殴り合うだけにならねえか?
119: 名無しさん25/05/30(金)12:58
>>116
実際どうなんだろうね
元気のないハラさんにも意見を聞いてみたいところ
102: 名無しさん25/05/30(金)12:46
モルオーガが一番楽しかった
俺が使ったのは正確にはシンボオーガだけど
104: 名無しさん25/05/30(金)12:47
テラパゴスとサケブシッポの組み合わせが強いとか全然話題にならなくて初見殺し感が強い
106: 名無しさん25/05/30(金)12:48
とおぼえってなんだよ…いとをはくってなんだよ…
ポチエナとケムッソのことだろ…?
109: 名無しさん25/05/30(金)12:49そうだねx2
シングルは選出と運の要素がかなり強いし大会で読み合いとか見せたいならまあダブルの方が映えると思う
110: 名無しさん25/05/30(金)12:50
ダブル知識一通り身につけた後パチリスとかモルフドーブルの試合の動き見ると楽しくなる
113: 名無しさん25/05/30(金)12:50
せっかく珍しくシングルの公式大会やったのに配信試合が少なすぎる竜王戦はどうかと思うぜ!
118: 名無しさん25/05/30(金)12:56
>>113
コラミラのどっちか絶対選出だっけ
121: 名無しさん25/05/30(金)13:00
>>118
予選が3匹だけでコラミラのどっちかは絶対に入れなきゃいけないルール
本戦がレギュG準拠で選出するポケモンに1匹以上ドラゴンテラスを入れなきゃいけないルール
114: 名無しさん25/05/30(金)12:52そうだねx2
>>117
サワレヒレは普通に強いのが二重に面白いんだけど
残念ながらレヒレがパルデアに入国できなかったんだよね
117: 名無しさん25/05/30(金)12:55そうだねx2
>>俺のダブル知識の半分くらいはピカホエッパーとサワレヒレだ
誰だよピカチュウの避雷針流行らせたの……俺だ……
120: 名無しさん25/05/30(金)12:59
それなりにハメの要素があるのがシングルの魅力なとこはある
124: 名無しさん25/05/30(金)13:04
>>120
そうではありつつ大会って形式で観客いる前提だとお寒いことにもなりやすそうなのが難点だな…
122: 名無しさん25/05/30(金)13:00
シングルは受けが強いのもそうだけどサポート枠が殆どいないことも課題
ステロとかで間接的な場作りはできるけど直接干渉はできないし
123: 名無しさん25/05/30(金)13:00
クリアチャームでとうとう死んだと思ったんだけどなガエン
128: 名無しさん25/05/30(金)13:07
>>123
はたきと手助けを引っ提げて帰ってきた!
125: 名無しさん25/05/30(金)13:04
ダブルも大概種族値ゲーな気がする
Sは操作すればなんとかなるとしても火力押し付けゲーだから攻撃も耐久力も大事だし
131: 名無しさん25/05/30(金)13:12
>>125
剣盾末期の伝説も幻もいくらでもパーティーに入れていいレギュレーションがまさにそんな感じだったね
そしてそんな種族値の暴力が飛び交う環境で一匹だけワイドガードが使えるザマゼンタ
127: 名無しさん25/05/30(金)13:07
ダブルこそスペックゲーだよ
129: 名無しさん25/05/30(金)13:07
ポケモンならバロリよ
130: 名無しさん25/05/30(金)13:10
>>129
ダブルもやってたなら配信しろ
132: 名無しさん25/05/30(金)13:12
何ならシングルどころか対人戦自体への導線もなかった
チャンピオンズが何とかしてくれるだろう…
133: 名無しさん25/05/30(金)13:12
シングルだってなんでとんぼが強いのかとか公式から教えてもらえないし
134: 名無しさん25/05/30(金)13:14
オン環境あれば踏み入れること自体は簡単じゃね?
そこから楽しいってなって色々覚えてまともな形の対戦できるかどうかは個人次第になっちゃうけど
141: 名無しさん25/05/30(金)13:19そうだねx1
>>134
仕組みを理解しにくいからわからん殺しに遭って何故負けたのかわからないゲーム体験を複数回する羽目になるのが怖いという感情
135: 名無しさん25/05/30(金)13:15そうだねx1
ギミックパは初心者こそおすすめだと思う
何をやればいいのか明確だから
137: 名無しさん25/05/30(金)13:16
>>135
ドレディアコータスとかは考えること本当に少なくて好き
140: 名無しさん25/05/30(金)13:19そうだねx1
>>137
上とって範囲技を押し付けるギミックの基本みたいなパーティだよねドレコー
これに慣れて知識つけるのが一番楽だと思う
136: 名無しさん25/05/30(金)13:15
今やってるレギュIもワイガ覚えるルナアーラとザマゼンタが強いし禁伝は器用なやつが少ない
138: 名無しさん25/05/30(金)13:16
BWの頃は毎月のようにダブルガチ勢のオフ対戦会やってたけど今もやってんのかな
139: 名無しさん25/05/30(金)13:16
横幅がデカい奴は大体ワイガ使えると覚えておくとよい
142: 名無しさん25/05/30(金)13:20
トルネエルフイエッサンキリンから好きな始動役を選びなさい
143: 名無しさん25/05/30(金)13:22
イエッサンそんな強いん?てなってたけど
ダブル触って理解すればするほど先制技無効!?この指使える!?トリルまで貼れる!?とインチキみてぇなスペックに驚いてく羽目になった
アタッカーまでできるし何が出来ねえんだお前は
144: 名無しさん25/05/30(金)13:23そうだねx1
イエッサンというか技マシンに各種ルーム返して下さい……

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